До выборов президента Соединенных Штатов американцам осталось ждать две недели. Согласно различным опросам, кандидат от Демократической партии Барак Обама значительно опережает своего соперника республиканца Джона Маккейна. В интервью телеканалу "Вести" директора Центра международных исследований Института США и Канады РАН Анатолий Уткин рассказал, что далеко не все так однозначно.

- Анатолий Иванович, как вы считаете, исход президентских выборов в США уже предрешен или интрига сохраняется? 

- Для меня он предрешен. 

- Победителем будет Обама? 

- Ни в коем случае. Вчерашний телевизионный эфир в Соединенных Штатах был посвящен Колину Пауэллу. Потому что, представьте себе, Колин Пауэлл – республиканец, бывший госсекретарь, в общем-то, опора Джорджа Буша младшего - заявил, что он поддержит Барака Обаму. Немедленно другой кандидат, я имею в виду Джона Маккейна, объявил о том, что четыре бывших государственных секретаря выступили в его поддержку. 

- Получается четыре против одного? 

- Да. Весь эфир получился спокойный и тихий. Бывший генерал Колин Пауэлл говорил о качествах Обамы. А на самом деле свершилось гораздо большее. Американская верхушка повернулась к президенту. Вы знаете, менее всего мне хотелось бы быть циничным или легковерным. Мне приходилось видеть американские выборы в Соединенных Штатах. Опросы бывают разные – маленькая ложь, большая ложь… Люди говорят правду, когда это уже экзит-полл. Чтобы как-то утвердиться в том, что они сделали, за кого они проголосовали, они говорят обычно правду. Поэтому экзит-поллы обычно предоставляют достоверные сведения. Что же касается опросов до выборов, то, поверьте мне, они никогда еще не были настоящим оружием для борьбы. Хочу напомнить, что американскими президентами были англосаксы, бывший немец и ирландец. И больше никто. И так 225 лет. 

Американские выборы проходят в два этапа. На первом этапе каждый стремится показать свою оригинальность и полагается на свою этническую общину. Сильно критикует всех предшественников. На втором этапе задача меняется – необходимо войти в эту самую американскую толпу, выдвинуть лозунги и так поступить, чтобы за тебя проголосовала масса. Поэтому на этом этапе не нужно рассказывать, что до 10 лет не видел Соединенных Штатов, а жил в Индонезии. А нужно говорить о том, что объединяет. А объединяет флаг. Бывает, что предсказание об итогах выборов сделать сложно, потому что представители двух партий примерно равны. А в данном случае это не столь сложно. Мне кажется, что Маккейн олицетворяет основную массу американцев. Когда американцы не знают, за кого им голосовать, то они голосуют за знамя. Они голосуют за того, кто в свое сложное время показал себя с лучшей стороны. В этом плане у Обамы мало что можно показать. 

- С другой стороны, молодость-то подкупает. Мне интересно, насколько американские граждане продвинутые избиратели. Вы говорите, что за них уже проголосовали, что Маккейна поддержали четыре госсекретаря. Насколько это весомые аргументы для рядового американца, который голосует за флаг? 

- Я хочу немножко повернуть ситуацию. Наверное, вы знаете, что в конституции Соединенных Штатов есть некоторые ограничения в том, кто может быть президентом. В частности, президентом может быть человек, не моложе 35 лет. Почему? Потому что, как написано в конституции, "до 35 лет человек переживает основные трагедии своей жизни". Давайте посмотрим на блестящего молодого сенатора. Пережил ли он эти трагедии? А потом посмотрим на такого убеленного сединами Маккейна. Мы увидим, кто эти трагедии за кого и как переживал. Сыграет роль даже то, что Маккейну предлагали - звание генерала или уход в политику. Он ушел в политику. А ведь у него были в роду генералы, адмиралы. 

- А то, что Обама предлагает закончить войну в Ираке, столь непопулярную не только в мире, но и в самих Соединенных Штатах, это не говорит в его пользу? 

- Обама действительно с самого начала был против войны в Ираке. Но на это ему отвечают многократно. Джон Маккейн говорит: Хорошо. Мы оставим страну, развалившуюся на три части. Это будут курды, шииты и шиниты. В результате выиграет только одна сторона – Иран. Потому что к 70 миллионам иранских шиитов добавится еще 20 миллионов иракских шиитов. Плюс к этому еще бахрины и так далее. И доминирующей силой будет шиизм, который помогает "Хезболле" и прочим организациям, которых американцы очень не любят. И в этой ситуации предложение просто уйти означает просто потерпеть поражение. Прошу прощение за такой оборот, но я хорошо помню, как Никсон обещал уйти из Вьетнама. Он ушел из Белого Дома 9-го августа 74-го года, но он еще не ушел из Вьетнама. Потому что они же бомбили и Лаос и Камбоджу. Уход для американцев должен означать, что надо попытаться сохранить долю влияния. И поэтому позиция Обамы – резко взять и уйти - не очень убедительна для многих американцев. Взять и уйти просто так…. А что останется? 

- Анатолий Иванович, я правильно понимаю, что в каждой из этих фигур вы прослеживаете некий типичные черты для республиканцев и демократов? 

- Абсолютно. 

- То есть каждый из претендентов - это представитель своего лагеря? 

- Абсолютно. Вы знаете, в свое время классик марксизма-ленинизма Энгельс твердил, что представители двух американских партий – это "две горошины из одного стручка". В какой-то мере это справедливо. Но с точки зрения того, кто поддерживает демократов и республиканцев, это категорическая противоположность, совершенно разные вещи. 

- Вы считаете, что на данном историческом этапе будет более востребован республиканец? 

- Когда в стране сложно, начинается рецессия, когда мы видим, что Америка не популярна, нужно решать проблемы, в том числе и с Ираком, то в этой ситуации избирается человек, который в тяжелых испытаниях, подобных, скажем, вьетнамским, показал свою силу. Обама серьезен тем, что он обещает семьям с доходом менее 50 тысяч долларов в год снять налоги. Вот его сила. Где здесь отношения с Россией? Ни один, ни второй не говорят. Я видел Джона Маккейна, когда он слушал президента Путина, он был красным, можно было зажечь спичку. Понятно, что он – политический противник. 

- Да и Обама тоже не сторонник…. 

- И Обама не сторонник, но обстоятельства бывают разные. С чего началось президентство Рональда Рейгана? Что Россия – это враг. А чем кончилось? Ему был задан вопрос: Вы до сих пор так считаете? Нет, я считаю, что Россия – это не империя зла. Это было сказано тем же самым Рональдом Рейганом. Произошли определенные события. От них многое будет зависеть. Все эти события, НАТО, реакция России и так далее определят отношения между президентом США и нашим президентом. И это самое главное. 

- Спасибо, Анатолий Иванович.